Kindir

[Kvaser]

Den er der også i Þrymskviða 16, hvor Loke siger at Tor skal klædes ud som Freja . . . Gad vide om der er nogle sagaer, der omtaler fænomenet?

Det er jo yderst interessant, at det er når Tor skal imitere Freja, at han får nøgler på -hun er jo húsfreyja og har en central placering (Snorre påstår det er fra hende at ordet 'hustru' stammer) i både kult og samfund. Og når bedstemor får dem på i Rigsþula, er det måske i egenskab af at være 'vølve' eller 'den kloge gamle kone', whatever -en kvindelig skikkelse med ælde, patina og super-powers? . . . Det passer måske på hende 'vølven' i grav 4 . . .
_________________
Alsnotur madur,
ef iþrotter nema vill
oc vel margt vita,
bækur han lesi,
þær er giórdu gumnar spakir
oc kendu frodleik firdum.
þviat á fornum bokum
stendur til flestra hluta
Radafióld Ritin.

Hugsvinnsmál 55/56

[Ambervoice]

Allright. Det var ikke fordi spørgsmålet referede til hende turbofeministen, det er mere fordi jeg tænkte om der var en forskel på kvindens status før ægteskabet versus efter....

[Vanadisdottir]

Det er ikke bedstemor der får nøglerne, det er den nye, unge kone der hentes til gården, der er nøglebehængt....
_________________
Moral er godt, dobbeltmoral er dobbelt så godt. Det ses tydeligt alle steder.
Megi sólin skína á þig og þína og megi vættirnir létta ykkar veg.
Gudrun Victoria

[Vanadisdottir]

yup, i vers 16, dog ikke specifikt bælte, men hængende nøgler (øv)
_________________
Moral er godt, dobbeltmoral er dobbelt så godt. Det ses tydeligt alle steder.
Megi sólin skína á þig og þína og megi vættirnir létta ykkar veg.
Gudrun Victoria

[Ambervoice]

Altså, jeg kan simpelthen ikke få det til at hænge helt sammen. Jeg tænker på islandske love og sagaer og den slags, hvor ethvert angreb på familieenheden var en ganske alvorlig affære. Hvordan hænger det sammen med, at man kunne "røve" sin kone og løbe væk med hende?
Er det kun fra Udengårds man kan røve koner/indgå ægteskab? Sorry, jeg er bare ikke helt med...

[Ambervoice]

Måske ligger der noget rituaelt identitetsforandrende/forankrende i det med de nøgler- så snart damen har fået dem, er hun fuldgyldigt fruen i stuen og dermed af en helt anden status end før?

[Kvaser]

Andrea,

Det her:

[Vanadisdottir]

Eller også får den "nye" husfrue, nøglerne af den gamle husfrue... Således går de i arv nøglen til huset følger husfruen og ikke personen. Der er godtnok liiige den der med, at de får nøglerne på, inden ægteskabets indgåelse, men kan det hænge sammen med, at der egentlig ikke har været et ritual, når de ankom til gården, var de husfruen? Og hvordan er det nu med grágás, der er der et eller andet om, at når en kvinde havde båret nøgler i 3 eller 5 år, var hun at anse som gift....
_________________
Moral er godt, dobbeltmoral er dobbelt så godt. Det ses tydeligt alle steder.
Megi sólin skína á þig og þína og megi vættirnir létta ykkar veg.
Gudrun Victoria

[Ambervoice]

Det tyder jo på, at nøglerne på en eller anden måde må have spillet en (rituel, symbolsk eller psykologisk) rolle i forbindelse med bryllupsritualet?

Jeg tæntke faktisk på det, sidste jeg viede et par... at jeg gerne ville indarbejde nøglerne i ritualet... men jeg kom fra det igen. Har I nogle bud på hvordan det kunne gøres? om det kunne/burde/skulle gøres?
Hvad betyder det, at bære nøglerne? Er man så den der bestemmer?

[Ambervoice]

[Kvaser]

[Odd]

Mangel på koner sendte vikinger på langfart


Fra nyeste Illustrerede Videnskab:
http://illvid.dk/kultur-historie/fortidens-civilisationer/mangel-paa-koner-sendte-vikinger-paa-langfart

(Ha! Endelig fandt jeg ud af hvor Mathias får sin viden fra. - Ha!)


/Odd
_________________
Verden hvisker! - Hør den!
El mundo cuchichea! - Oiga!

[Kvaser]

Pokkers, jeg er afsløret
_________________
Alsnotur madur,
ef iþrotter nema vill
oc vel margt vita,
bækur han lesi,
þær er giórdu gumnar spakir
oc kendu frodleik firdum.
þviat á fornum bokum
stendur til flestra hluta
Radafióld Ritin.

Hugsvinnsmál 55/56

[Ambervoice]

Tak for informationerne, Mathias.

Jeg har tænkt over noget.
Jeg synes ikke at argumentet "fordi der var love imod det- må fænomenet have været omfattende" egentlig er så godt endda. Rent historisk er det vel noget af et syvmileskridt at tage? Jeg mener, vi har også love mod pædofili, men det betyder jo ikke nødvendigvis at pædofili i dag forekommer mere end det gjorde for 200 år siden.
Måske var der love imod kvinderøveriet NETOP fordi det blev anset som noget meget grænseoverskridende?

Det er den ene ting.
Den anden er min (muligvis/muligvis ikke moderne) afstand til fænomenet.
Jeg misforstod det der med, at det kun var i krigstid man røvede konerne (gjorde jeg ikke? Eller siger de tyske forskere at det også foregik i fredstid?).
Jeg kan sagtens følge, at de drog til andre lande og tog sig nogle koner, jeg er også klar over befolkningssammensætningen på Fæerøerne og den almindelige forplantningstradition på f.eks Grønland (hvor sømænd bliver inviteret til at sove med konen) MEN- det forekommer mig bare, at der er stor forskel fra dette og så til at røve naboens datter (altså; ægteskab ved røveri fremfor ægteskab ved handel)
Jeg forstår stadig ikke hvordan dette kunne forekomme uden at underminere samfundsstruktur og fred.